专访驻印尼大使陆慷：中印尼打造更加紧密的命运共同体

 

澎湃新闻记者 许振华 于潇清 柳婧文

应中华人民共和国主席习近平邀请，印度尼西亚共和国总统佐科·维多多于2022年7月25日至26日访问中国。在刚刚过去的两天内，佐科成功完成了对中国的访问。中印尼两国领导人达成了一系列重要共识，两国7月26日发布了《中国和印尼两国元首会晤联合新闻声明》。

中印尼双方均高度重视佐科访华一事。中国驻印尼大使陆慷指出，佐科是中国新冠疫情防控常态化以来首位应邀单独到访北京的外国领导人。印尼媒体则关注到，印尼方面特意安排了对华合作牵头人、海洋事务与投资统筹部长卢胡特和外交部长蕾特诺提前抵达北京为佐科访问做准备。

“这是一次非常成功的访问，对进一步深化中印尼关系，对两国双边事务的重要合作，尤其是区域国际事务上的合作，肯定会带来重要的影响。”陆慷28日在接受澎湃新闻（www.thepaper.cn）专访时说。

陆慷大使认为，中印尼双方对两国合作的定位、发展方向和具体举措有着非常高的共识度。即使新冠疫情等形势变化为一些中印尼合作项目带来了新的变数，但双方仍能寻找到很好的解决办法，比如中印尼双方相关部门、所有参建企业有信心按照两国领导人的要求在明年6月底如期完成雅万高铁的建设。

以下为对陆慷大使的专访内容。

中国驻印尼大使陆慷

就重大国际问题“对对表”

澎湃新闻：回顾佐科总统这次访华，请问从前期筹备到访问过程，有没有让您印象深刻的细节和感受可以同大家分享？

陆慷：有两点细节值得一提。第一是媒体的关注：中国方面，媒体报道良多；印尼方面，自从中印尼双方几乎同时发布佐科总统将访华的消息以来，媒体一直持续热议，密切跟踪。

佐科总统启程访华、抵达北京后，英语、印尼语、华语等多语言的印尼主流媒体，几乎都以大幅照片、头版头条的方式来报道此次访问。在佐科总统起飞、降落到北京、前往钓鱼台参与会谈的过程中，他团队的重要成员都在社交平台上发了很多信息。可见对这次访问，中印尼双方都是非常重视、也非常期待。

第二个值得关注的细节是，在很短时间内，双方便就一些重要的事宜和文件达成了共识。这包括习近平主席同佐科总统举行了会谈，李克强总理会见佐科，中印尼双方还发布了《中华人民共和国和印度尼西亚共和国两国元首会晤联合新闻声明》。在这之外，访问期间中印尼双方还达成了7个合作文件。从这可以看出，中印尼双方对两国合作现在的定位、下一步发展的方向和一些具体举措，共识度非常高。

印尼外长蕾特诺在推特上分享迎接印尼总统佐科抵达北京的画面。

澎湃新闻：佐科总统2014年至今已5次访华。两国元首先后会见8次，新冠疫情暴发以来6次通话，2022年两人也已经2次通话。可以说，元首外交为中印尼关系发挥了重要的战略引领作用。您如何看待此次访问的成果和影响？

陆慷：元首外交历来能为双边关系的发展发挥重要的战略引领和重要的推动作用。这次佐科总统访华及其与中国领导人的会谈、会见达成的重要成果和重要共识，我觉得主要包括三个方面：

第一，在两国已经于2013年建立全面战略伙伴关系的基础上，中印尼两国元首本次会晤达成了一个突出的共识，即双方将共同朝着打造中印尼命运共同体的方向去努力。这为两国关系的进一步深入发展指明了一个重要的方向，也奠定了一个重要的框架。

第二，中印尼两国自从开展“一带一路”共建合作以来，已经在很多传统领域取得了很多成就。这一次双方探讨的话题除了进一步巩固、强化传统领域合作外，还提到了一些新的领域，比如说数字经济、绿色经济，以及疫苗、基因联合研究等。

第三，在当前的国际形势下，中印尼作为重要的发展中国家，实际上有很多共同的利益、立场和态度，特别是对一些全球都需要面对和处理的问题，比如欧洲的地缘政治局势及其所带来的对经济复苏在内的全球影响；也比如，在新冠疫情后全球经济的复苏问题方面，一些主要经济体的宏观政策对此造成了影响。

在上述这些方面，中国和印尼作为本地区两个重要的国家、两个重要的新兴经济体、两个重要的发展中国家，应当要加强合作。中国今年是“金砖国家”轮值主席国，印尼是二十国集团（G20）轮值主席国、明年还将担任东盟轮值主席国，双方在国际事务中还要发挥重要的引领作用。在这一时刻，双方领导人在一起“对对表”，就重大的国际问题交换意见，达成很多共识，相信对推动国际合作会有很重要的影响。

推动发展中国家发出更强有力声音

澎湃新闻：此次访问中，两国元首同意确立共建中印尼命运共同体的大方向，两国元首指定两国外长进一步探讨命运共同体的要素和原则。这在我们看来是一个新的表述，对此您可以谈谈吗？

陆慷：打造人类命运共同体本身就是中国进入新时代以来在国际上的一个重要主张。2015年4月，在亚洲博鳌论坛上，习近平主席就提出要打造亚洲命运共同体；同年9月，在联合国大会，习主席发表主旨演讲的时候明确提出要共同打造人类命运共同体。实际上，坚持推动构建人类命运共同体已被列为新时代坚持和发展中国特色社会主义的基本方略，被写入中国共产党章程和中华人民共和国宪法。在与周边国家的外交过程中，我们已经同一些国家有了共建命运共同体的主张和合作框架。

我们同印尼的合作是有基础的，2013年，中印尼双方就已经共同建立起全面战略伙伴关系，在这个关系框架下，双方在政治、经济、人文以及后来加上的海上等各领域、各方向合作都取得很多成果。

现在，打造中印尼命运共同体的大方向已确立。第一，它因应了中印尼双边关系已发展到历史最好水平的现实，需要进一步打造符合两国人民根本利益的更紧密的合作框架。第二，在国际范围内，中印尼双方作为发展中国家共同面临着很多需要解决的问题和任务，由此，中印尼在国际社会打造更加紧密的命运共同体、形成更加紧密的合作，肯定是有利于推动发展中国家在国际事务中发出更强有力的声音，更好地维护我们的共同利益。

澎湃新闻：就在佐科总统访华的同时，我们也关注到，美军参谋长联席会议主席米利在印尼再次渲染所谓“中国威胁论”，声称中国“更咄咄逼人、更危险”。对此您如何回应？

陆慷：对美方一段时间以来不停地在本地区渲染所谓的“中国威胁”，想调动本地区国家间的不和情绪，在本地区制造紧张，为他们的地缘政治图谋服务，实际上中方已经多次表明了我们的立场。

我真心地劝一些美国人，不要低估了印尼人民和印尼政府坚持独立自主的外交政策的决心，不要低估了印尼政府和印尼人民对自己的利益的准确的把握和判断，千万不要以为自己比印尼人民更加懂得印尼国家利益所在。

印尼是一个拥有独立自主外交传统的国家，这样独立自主的外交政策是由它的历史、从历史的经验教训中所得出来的。印尼人民非常清楚他们曾经遭受的威胁究竟来自哪里，他们曾经遭受的殖民主义的威胁并不是来自于本地区国家，他们在上世纪90年代末受到的亚洲金融危机的冲击、国家经济遭受的巨大创伤，也不是来自本地区国家。所以印尼人民非常清楚自己国家面临的威胁在哪里。

有些域外势力真的不要太低估印尼人民把握自己国家命运的自主意志。我们特别希望本地区国家加强合作，共同致力于本地区稳定发展。我希望这样的努力意愿可以得到域外势力的尊重。

中国在印尼国债中所占的比例不到1%

澎湃新闻：近年来，许多西方媒体对雅万高铁等项目多次表达质疑。您曾亲自去到项目现场，有何体会？

陆慷：雅万高铁的建设正在顺利地向前推进，现在已经完成了全部土建工程的91%的工作量。6月21日，我出席了雅万高铁2号隧道贯通仪式，那是最艰难的一个隧道。这个隧道打通以后，沿线所有13个隧道已经全部贯通。中印尼双方相关部门、所有参建企业有信心按照两国领导人的要求在明年6月底如期完成雅万高铁的建设。

自雅万高铁工程开工以来，该项目确实经历了形势变化，特别是新冠疫情给整个供应链物流、施工、人员来往带来了一些影响。不过，中印尼双方就这些新增因素、新出现的问题进行了友好协商，也都可以找到很好的解决办法，确保这项工程高质量地如期建成。

陆慷大使出席雅万高铁2号隧道贯通仪式。 驻印尼大使馆网站 图

我知道有一些媒体在在炒作所谓的工程“财务负担”问题，无非就是想再炒作所谓的“中国债务问题”。印尼政府在国家财务上采取非常严谨的政策，中国在印尼国债中所占的比例不到1%。

在一些其他国家的债务中，中国债务实际占比是很低的。有些国家炒作中国的基础设施项目在非洲造成了债务问题，但中国的债务在非洲总共才占了不到12%，大部分的债务是由一些西方的金融团体金融机构所提供的，这些国家为什么不提这一点呢？

有的报道称，中国提供的投资、贷款和合作给一些发展中国家提供的是“不必要的基础设施”。怎么能叫“不必要”？中国人都知道“要致富，先修路”的道理，这是中国的教训，也是很多发展中国家从中国发展中看到的经验。

我认为，有些西方媒体做这类报道的陈述上一定要谨慎、科学、负责任。

澎湃新闻：您到任印尼也已经有5个多月的时间。我们注意这个期间您密集同印尼各界展开沟通对话，也特意开设了社交平台账户直接同网民交流。在这密集的线下线上的交流过程中，您有哪些体会？下一阶段，由于年底前G20即将在印尼举行，相信印尼即将逐渐成为各方关注的焦点。面向G20以及下阶段的中印尼关系，我们可以有哪些期待？作为大使您又有哪些规划呢？

陆慷：中印尼关系现在发展越来越好。一方面，两国之间的共同利益基础很丰厚。另一方面，在两国领导人的战略引领下，两国这几年在各个领域、方向的交往日益密切，双方的经贸联系日益紧密，为两国关系提供了更强有力的纽带。另一方面，我深深地感到中印尼关系还大有潜力可挖。

我们希望，印尼可以顺利地、成功地举办今年G20巴厘岛峰会，这对当前国际社会形成共识、凝聚力量、加强团结、共同应对挑战十分重要。中国政府从一开始就已表明，我们坚定地支持印尼举办好今年G20峰会。在这个过程中，我们会进一步推进两国的合作。作为中国驻印尼大使，这肯定是我们下一阶段工作的一个重点，方方面面努力都会围绕这一个重点来展开。

责任编辑：胡甄卿 图片编辑：蒋立冬

校对：丁晓