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留学德国 、法国,那个更好?

作者:三青 时间:2023-05-05 阅读数:人阅读

 

完整版见这个回答:

德国与法国留学,哪个更具优势?

以下文字也摘抄于此答案

下面按树形结构,用字母表示大目录,字母下有数字分析该目录下小问题

L语言问题

24岁的时候是我这两种语言的巅峰时间,均有1500学时以上的努力,读完了加缪的局外人和半本鼠疫,茨威格的几部短篇。

L1:英语是否可以?这两个国家英语都不是主流教学语言,当然都存在英语项目。在法国最好的项目都是不是英语的,但是几所高商确实英语教学不差;德国的英语项目很难有法国这么好的

L2:德语法语那个更容易。多数派都认为法语简单,一般来说,越容易的语言传播的也越广,这就是为什么西班牙语英语法语世界使用最广。但是以上的证据,只能说明在入门和初级阶段,德语难度大于大于法语。但是到达B1-B2阶段以后,德语就开始得心应手了,因为这是一门逻辑化和structured语言;相反法语在这个时候就会进入瓶颈,以至于留法多年的人都难以达到C1水平,尤其是因为音节连诵的原因,代表的quel-age-a t-elle?一句话五个词有三处相邻的词都要连拼。但是德语即使很多援引开头的词在一块Die ehenalige erringerung habe ich 也不需要和上一个辅音词连读,因此听力简单很多。

L3:这两种语言对英语的影响如何?一般来说,他们都会让你的英语退化,个人觉得影响点不一样,德语更严重。因为法语有3000个词跟英语同根,这样虽然辅助记忆,但是极其容易混淆发音,导致你学会franglais(frenglish);德语的影响在于其框型结构的句式,就是其语言顺序不一定是中文类似的主谓宾,因此问你从哪里来的时候,很多德语学习者第一反应是where come from you?--Woher kommst du的逐字翻译,这不像法语的口音影响,会导致你说一句话连句子结构都要先思索几秒。

================目录分界========语言问题-->-->-->-->两国留学选择==============

C两国教育体制的根本差别,不同的人该做那种选择(用C代表Choice目录)

C1德国“大众教育” VS 法国“精英教育”

如果只回答lz问题,明确是法国。但是有必要提一下两国高教体制的严重差别,因为德国的“大众教育”跟法国丧心病狂的“精英教育”对比太明显了。我们姑且这样定义,大众教育就是让所有人尽可能均分教育资源,避免中国这样小学入学都要买学区房,所以德国不搞排行榜这种概念,这也是威廉三世皇帝开始的洪堡改革,努力了200年的结果,避免优势集中。而法国恰恰相反,就爱最好的教育资源集中在最优秀的一批学生上,按成绩或者排名招生掐尖录取,以致中学时期就有了一枝独大的现象,比如巴黎的路易大帝中学自己出了历史上三分之一的总统,以及雨果、伏尔泰、罗曼罗兰上百位文人。

C1.1丧心病狂的法国“精英教育”

然后法国的大学分为两种,一是lz所说的公立大学universite,另外就是“私立”的grande ecole(“精英”大学校,下面简称GE),这里我把“私立”打引号是因为GE主要分两类,商学院(Ecole commerciale)和工程师学院(Ecole Ingenieur),商学院基本全是私立,学费高昂,但是工程师学校排名顶尖的十几所全是国立。而法国高等教育垄断就在grande ecole。每所GE都有自己独立的入学考试concours,一般你如果录取了top1就不会再去top2,这根中国高考录取区别很大,比如北大的学生比复旦强的不会太多,但是法国第一名可以把第二名甩出很远。

可是还不仅仅体现在学校里,而是影响学生长久的职业轨迹,第一份工作薪水,乃至前几年的发展都跟学校排名严格挂钩。而后来在工业商业军政文化领袖都只出在屈指可数的几所GE (HEC;ENS;Polytechnique;Science PO)。而这些GE规模只有数百学生,精英垄断更加登峰造极的一点在于,理工类的等到毕业再按总成绩,把全国最优秀的几十人挑出来,像中国古代科举进士一样,进入corp detat的机构,储备为国家技术型公务员,或成为以后核电空客等央企的领导,进而让他们成为整个民族仰望星空的领航员。值得指出的是,corp detat不接受非法国籍的学生,但是录取法国学生都毫无疑问可去美国任何一个顶级名校深造,但是他们一般都会放弃美国。

C1.2理想化的德国“大众教育”

虽然说德国很不提倡“优势集中”,更不感冒英美排行榜,但是学校多少还是会参差不齐的。按门类也分为综合性大学universitaet和专业性大学Fachhochschulen,而中国比较出名的是technische hochschulen技术型大学,比如出名是慕尼黑工大柏林工大就是这种类型。但是对于lz我觉得那种都不合适。总体来说,有了test daf分数和本科成绩,你可以申请很多所学校,然后选择一个你认为最好的,而且德国学校差别相对较小。

那么说到这里是不是说德国真的“大众教育”呢?Ausgeschlossen!跟法国最大的差别就是,德国的精英是留学美国深造的,以至于你在德国接触不到精英。(注释:见本文最后引文)和前面说的法国不一样,德国的精英不会选择留在本国,最好的是去美国,其次还有一些人也会选择瑞士。

C2入学容易,毕业困难,该问题在两国如何体现

德国学校如此,法国的公立学校universite也是这样,但是法国的grande ecole相反入学难毕业容易。另外德法两国好的universitaet(hochschule)/universite也不是入学容易,有时你甚至要等一两年才能录取。但是从毕业角度来说,德国大于法国,因为德国几次不过注定没有文凭,但是法国如果你一个好学校考不过,可以下一年申请一个好过的学校,或者换个简单的专业,退而求其次的文凭还是拿的到的。

C3什么样的人适合德国,什么样的人适合法国

C3.1从学生成绩学业能力角度出发

虽然德国留学生数量超过法国(2010年前,下文“留学生”均代指华人留学生),但是德国留学生质量普遍处于中游,不会有特别好和特别差的,法国的层次差距很大,法国比德国多出一部分顶级学霸和一大波底层学渣。所以,如果只冲着文凭,就法国吧。

如果你是不太自信的顶级牛人,或者是一级牛人,想找个申请美国的保底,法国的巴黎高师,综合理工,巴黎高商保底,或者瑞士德语区的苏黎士联邦理工,但是德国所有的学校都不值得你申请,从华人留学生的群体来看,以上几所法瑞学校的顶尖超过德国所有学校的顶尖。说道这里,可能会遭到德国党的反对,那么我就对自己比较熟悉的两国留学生上游群体分析一下。

根据个人所见,德国留学生源最好就是同济大学,当然有一部分交大的和极少数更好学校的,但是西夏一品堂校友无疑占据了德国华人精英的最主体,德国最有名的学校几乎清一色都是同济党占多数。但是法国并非如此,14年前开始的巴黎高科9+9项目里,中国的九所同济恰好处于中等,但是ENS和Ecole Poytechnique(X)两所学校,其生源主体都在南京大学复旦大学这两个,其余就是交大中科大一类,但是对中国学生,想进入这两所法国精英学校同济只是门槛,如果本科比同济差第一步材料就过滤,有必要提一下,这两所学校以及巴黎高科其他学校录取是有考试数学物理的,攻略上饮水思源搜吧。但这里有必要提一下ETHZ,苏黎世联邦理工,也是唯一生源质量上勉强能够与法国ENS和X贴近的德语学校。它的申请途径比德国学校往往多个面试,但是这个面试非常有趣,根据我的交际圈,一个小小的面试总是能把顶级牛人从一些二级牛人里挑出来,换而言之,我看过很多拿ETHZ好人卡的都轻松取得亚琛慕尼黑工大等的录取。如果阁下可以达到同济本科生的前20%,就放弃德国拼法国精英吧。

C3.2从专业角度出发

常识性意见一般认为理工科去德国,经济艺术文科去法国,实则大谬。我丝毫不觉得法国的理工类比德国差,同时也看不出前者的艺术文学能比德国强,仅仅是有几所按英美模式复制的商学院而已。

如前文所说,法国的“巴黎高科”集团grande ecole汇集了各个理工领域的精英,只是录取困难,而不是像德国毕业困难,所以本身人数就少,所以显得不出名。而在专业细节里:

C3.2.1自然科学,生物我不了解,除了牙科以外的医学都强于德国,然后数学物理化学之类,ENS 和X对所有德语学校(包括苏黎世联邦理工)都是完全秒杀级的。

C3.2.2工程类,首先讨论力学机械,如果力学部分偏向理论,首推法国,因为这些严重依赖数学基础的,法国优势太大。然而偏向应用的则无一例外的选择德国,哪怕上面有人的答案是航空核电一类的选择法国,我对此持反对观点,原因将在就业分栏中追述,法国唯一可以考虑的只有地址类和IFP的发动机工程,因为德国没有石油和矿井类企业。电类专业,除了纯IT可以选择法国以外,所有涉及硬件哪怕middleware的都选择德国,原因也在就业分栏叙述。

C3.2.3经济管理类,选择法国或者瑞士德语区,这方面德国的选择余地太小。

C3.2.4文法类,这个不是我的强项,况且也没有什么对比性,而且选这个方向的本身语言基础就很扎实了,该去哪里早就定了。

总之,理工科一切依赖数学基础的都是法国。

C3.3从留学过程的生活角度分析

经济开销来说:德国物价小于法国。如果你想勤工俭学呢,两国机会对等,但是法国只有universite假期长可以打工,grande ecole就别想了,而且这个多半还是要学费的。但是租房方面,法国政府对于学生有房租补助,就是说你只要付三分之一到一半的房租。要说玩呢,法国的旅游地位是全世界无可抗衡的。如果你是一个吃货,答案不要我说了吧。从留学生数量来说,一直是德国大于法国,可是近几年因为法国各种野鸡大学丧心病狂的中国招生,这一趋势有可能扭转。最后一个十分关键的男女比例问题,请大家对号入座,如果你是女生,到了德国就是女神,男生太多;可是法国呢,哪怕你是女神,可能也会落入ds之手,因为法国是女生数量大于大于男生。

================目录分界========两国留学选择->-->-->-->实力对比===============

I回答两国的国际影响力和对华态度(目录I表示International influence):

这个问题跟留学基本无关了,既然楼主提了么,而且留学关心一下目的国综合实力也是正常的。这里主要拨正国内舆论影响,德国没有鼓吹的那么强,法国也没有黑的那么弱。出了经济数字略微差一点,法国不论在军事实力、文化传播、国际影响还是世界地位方面,都是强过德国的。

I1军事:法国核武器储备世界第三,有完整的军事工业体系,从1966-2006年间都是脱离北约独自单干的。以达索塞峰为主的几家公司,保证了其军火产业的巨大利润,导弹战斗机军舰潜艇就是寡头垄断啊。举个例子,俄罗斯很多方面自认不如,也有购买法国设备;80年代阿根廷战争,一开始就用法国导弹击沉三艘英国军舰。

I2文化:文化上两国很难PK,总的来说不相上下,各有千秋。语言上法语使用人数两倍于德语,遍布全球,而德语仅仅在其邻国,当然这个跟法国的殖民历史有关。如果把饮食也算作文化的话(偷笑)作为吃货,我不该卖萌的黑德国。文学哲学艺术呢,应该都差不多吧。可能德意志人的音乐影响力大,而法国人视觉艺术逼格爆棚。

I3国际政治:法国始终以超级大国自居,这源于对其前殖民地的影响力,和非洲的驻军,甚至戴高乐活着的时候可以怂恿魁北克独立,而且自二战以来一直干涉他国内政,扶植各种宗教势力,霍梅尼是代表。

I4工业经济:从目前的发展形势来说,德国远强于法国,而且发展势头也不会逆转。但是在遇到重大政治危机国际形势突变的情况下,法国或许更坚挺(个人意见)。因为法国的工业体系完整,尤其是石油核电能源这种工业基础和硬通货上有绝对的优势,另外航空航天军工高铁等高科技方面,优势绝对不会低于德国,所以稳定性好。但是在和平时代的自由市场经济之下,法国的氛围不及德国活跃,尤其是德国小企业多,遍地开花,出口贸易额远超法国,甚至偶有超过中国。

I5跟中国的关系:与以上四点不同的是,德国对中国影响力更大。有这些原因:

中德关系历史悠久,从康熙开始就启用汤若望;二次工业革命时期,德国的经济殖民首选登录中国以制衡英国;插一张俾斯麦李鸿章合影

两战期间,kmt跟德国的蜜月简直如同搞基,举个栗子:

看看孔夫子第73代孙和人类史最大战争的发起者,孔祥熙乐得大门牙都露出了兔八哥的风范,而我们的伟大元首虽然忍俊不禁,但是从那紧锁眉头下的眼神,依然若隐若现内心的羞涩和欲拒还迎的春心荡漾,这不是搞基,是熟马?当然两战期间的德国在欧洲大陆倍受孤立,因此这三十年间和中国的合作达到顶峰,直到汪伪政府成立以前,一直有陶德曼调停拉贝援手南京这样的故事。

改革开放后,以大众博世为代表的汽车行业抢滩中国市场极其成功。然而法国就相对后知后觉一点,最早可以追溯到法国液化气公司100年前上海设厂,但是因为二战期间国民政府外交失败,殖民地越南对中国的封锁,一直走下坡路。冷战期间较早跟中国建交,直到密特朗当政(其地位好比中国邓小平)期间,才显著与中国恢复经济联系。但是因为08年奥运和西藏issue上,近十年与中国间隙不断。当然由于其化妆品奢侈品在世界的领先地位,的确是倍受中国女性同胞青睐。

至于对华人的友好程度,只能从他们对外国人generic的态度说起,和欧洲传统国家一样,显然都不如美国开放。但是法国比德国要闭塞很多,关键是法国的自我民族中心论,和沙文主义(沙文本人就是拿破仑帐下士兵,也是此主义思潮渊源)的影响,对外国人远没有德国那么open minded(后者也不是开放的典例)。要说起歧视方面,法国对第三世界的歧视更为严重,甚至其前殖民地的移民所造成的治安暴力,华人也成为首当其冲的受害者。

但是尽管相对而言,法国对中国人更不友好,可是从社会人情风俗习惯来说,法国与中国更加相似。根据国内主流观点,外国人比中国耿直,说话不爱拐弯抹角,也相对诚实,遵守秩序规则,那么这一点形容德国人更加贴切,法国完全相反。

在德国一般行人乱穿马路见的不多。但是法国,红灯照样闯或者根本不看灯,过十字口马路可以直接走对角线,跟中国几乎别无二致,只是司机相对客气一点。

法国人的处事方式,尤其是缺点方面比中国的伪善两面派有过之而无不及。说话必然拐弯抹角,从不点破,尽可能避免冒犯对方。这从很多法语电影里也可以看出来,如果提出一些馊主意的时候,甚至只是暗示启示对方,而免于承担责任。各种针对人的负面评价,如果是当面说,那一定会有很多礼貌性的说辞当铺垫,有时是旁敲侧击,有时甚至只是用一个形容词副词的程度变化,让你感觉到自己那些方面不足。要不怎么说法语是最精确的国际公约语言呢。当然这种微妙的相处方式,也侧面造成了语言学习上的难度高度。

从职场上说,德国人比法国人规矩的多,后者也比中国稍微规范化一点。但是所谓的人情至上,关系逢源在法兰西也是及其常见,托关系找后门什么的大家都心照不宣,只是一些重要的岗位还是量才录用的。当然这个话题太大,不是一两句话说的清楚,也与问题相关不大,有兴趣的话评论交流吧。

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其他一些无法具体区分的问题

就业问题:这个可以毫无疑问的说,德国容易就业。一方面是因为德国经济形势较好,尤其是小公司比较多,而且移民政策积极,鼓励外国留学生留下工作,这一点在全欧洲都是独一无二的。而法国有个CDI(无限期工作合同政策)好比中国20年前的铁饭碗,就是说企业不得随意解雇员工,只要没有严重错误。这样一来就导致企业招聘的时候,不敢轻易雇人,因为一旦用错人就不变辞退,因此宏观上每年工作合同的签署和解除数量都远小于德国。只要一旦录取,工作压力也小,即使混饭也没有失业危险。以至于很多人工作稳定,一辈子只效力一家公司。但是这对于留学生而言,并不是好事,你要的是找到第一份工作,这个难度在法国远远大于德国。我见过n多法国毕业去德国工作的,但是反向闻所未闻。另外法国毕业生找工作时间只有6个月,现在增加到一年,德国好像是18个月。

居留问题:从长期居留(永久居留)获得难度来说,两国一样,都是工作五年才可以申请。但是德国比法国多了一个蓝卡制度,就是说你即使不能申请长居,但是有可能获得多于一年(可以到三年)的蓝卡居留,不必每年定期更新。

入籍问题:这个对比差别可就大了。法国籍是丧心病狂的容易,或者说是我见过全世界最容易的。当然两国入籍都有语言要求,这个在所难免。印象中德国好像要居住满8年才可以,但是有文凭可以减少到六年。法国要求是居住满五年,但是有法国文凭,可以缩短到两年。就是说你去法国读两年书,混到学士学位,就可以拿法国籍了。这个仅仅是理论上,如果你连语言都不过关,他也不会给你,如果你是牛人(学生),我也见过一同学来法一年七个月就拿国籍的。

这里有人要问,拿了国籍以后不就放弃中国国籍了么?这个取决于你在哪里发展,拿了德法国籍回中国是有困难,但是这个可以通过中国配偶规避。而且有了欧盟国籍以后,你的职业发展也会更加宽广,如果你想去英国或者瑞士摩纳哥这样的顶级富国,一张德法护照会为你打开绿灯,否则你可能在CV到达HR法眼之前,就直接被招聘信息系统数据库的nationality选项自动过滤了。

按照题主要求的部分,我就先回答这么多,当然德法两国其他的差异,以及跟其文化附属国(奥地利瑞士比利时卢森堡)的环境同样大相径庭。如有需要,可以在评论回复,我们继续相互交流学习。

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